Украина победила Газпром. Пока только в студии Шустера и со слов Витренко

23.01.2021, 08:50 •

1444

Первая в 2021 году «Свобода Савика Шустера» началась с традиционным замеров украинского общества. Согласно данным - наблюдается снижение надежды в будущее. Что не удивительно на фоне тарифной эпопеи, локдауна и трагических событий в Харьковской области.

Впрочем гости были бодры и полны энергии. Сказывались долгие каникулы и отдых. Рассказывает МИР со ссылкой на ВЕСТИ.

Лицензия на старость

Первый блок был посвящен пожару в пансионате для пожилых людей в Харьковской области. Высказав должное соболезнование и введя гостей в курс дела, Савик Шустер обратился к присоединившемуся по видеосвязи и. о. мэра Харькова Игорю Терехову, - что же привело к смертельному пожару? 

Ответ был очевидным- нерадивость владельцев заведения. Попутно Терехов предложил, чтобы такие объекты были в коммунальной собственности: ”Территориальная громада может содержать такие дома и предоставлять услуги”.

На прямое включение вышел министр развития громад и территорий Алексей Чернышов и, как профильный министр, и как председатель специально созданной по инциденту комиссии. Министр решительно высказался за жесткий контроль и лицензирование  для пансионатов и домов престарелых: “Мы в 21 веке не должны позволять, чтобы происходило такое. Не было никакого шанса выбраться оттуда тем, кто там был”.

Судя по тому, что министр соцполитики Марина Лазебная активно поддержала эту идею, в правительстве она, как минимум, имеет заметное лобби: “Рынок частных услуг в этой сфере нужен, но он больше в тени, его надо выводить на свет. Сгоревший пансионат для пожилых людей работал “в тени”, вне правового поля”. 

Здесь у Лазебной пересохло в горле, она осушила стакан воды и рассказала любопытные вещи: оказывается, есть реестр тех, кто предоставляет социальные услуги. Только Киев и 14 области дали информацию. Сейчас в реестре 91 коммунальный и 42 частных заведения. По Харьковской области –в реестре 3 частных заведения, а, по сведениям ДСНС, они по Харьковской области проверяют 118 таких заведений, среди которых 11 пансионатов, 30 хостелов, 20 домов для людей пожилого возраста. 

То есть, в реестре есть 3 легальных, а там происходит что-то другое. Да, мы будем проверять. Мы привлекли общественность, которая будет помогать нам мониторить рекламу. Надо наполнить реестр работающими учреждениями. О контроле. Да, я признаю, контроля нет. Есть закон, но нет ответственности”, - втолковывала Лазебная и призвала всех, кто узнает о таких подпольщиках, сообщать в ОГА или напрямую в Минсоц.

Операторов рынка, причем легальных, такой подход насторожил. “Это тяжелая работа, мы стараемся оказать качественные услуги, круглосуточное сопровождение и наблюдение, мы истощаемся, - пожаловался Александр Клочок, совладелец сети легальных домов престарелых, -  К сожалению, сегодня слышим только карательные методы: наказать, покарать. Вина предпринимателей есть. Но я понимаю, как работать с государством. У меня был опыт, негативный. И я понимаю тех, кто не хочет входить в реестры, регистрироваться”. Похоже, его впечатлили проверки на своих объектах: “Много людей было задействовано, похоже, уже и карантин (для них) закончился”.

Эстафету перехватила  Ольга Бондаренко глава правления благотворительного фонда. Она призвала не задавить инвестора, ведь у таких частных заведений низкая рентабельность, а государственные, хоть и стараются, не могут дать услуги необходимого качества: “Государству надо создавать условия, чтобы инвесторы шли в этот бизнес, повышая качество услуг”.

Как иллюстрацию, Бондаренко привела пример пансионатов для престарелых, в том числе, в Киевской области, которые имеют двух- и трехэтажные здания и там не работают лифты и нет возможности людям спуститься в случае экстремальной ситуации.

Я отвечаю за все. Где в этом государство?!” - возмутился Клочок

Лазебная попыталась исправить настрой: “Мы видим добросовестного предоставителя соцуслуг, который хочет увидеть руку государства”.

Но тут вклинился заскучавший было Чернышов и “наехал” на местные власти: всюду реклама заведений, в они “не видели”. 

Это зона ответственности Минсоца, мягко ушел от конфликта Терехов, а Юрий Бойко (ОПЗЖ) его еще и поддержал: “Начинается перебрасывание ответственности правительства на местные администрации. А те отбиваются”. 

В общем, не тем заняты. 

Десять миллиардов в пользу бедных

В перерыве Марина Лазебная в беседе с журналистом “Свободы слова” рассказала гораздо более интересные вещи. 

Во-первых, Минсоц обратился в Минфин за 10 млрд грн дополнительно для субсидий, ведь, когда писался бюджет-2021, нельзя было, по ее словам, спрогнозировать цену на газ. Во-вторых, в 2021 году будет запущена накопительная пенсионная система, закон важно принять именно в текущем году, “много домашней работы”.

 Для граждан до 50 лет накопительная пенсия будет обязательной. 

Человек сам будет выбирать авторизованный негосударственный пенсионный фонд, подчеркну - только украинский”, - рассказала министр. В-третьих, индексация пенсии может стартовать с 1 марта, но может и не в эту дату и растянуться на несколько этапов. 

Нижнее белье жертвы 

«А теперь – тарифы», - трагически открыл новый блок дискуссии Савик Шустер. Представив основных фигурантов тарифного процесса, вдруг свернул на Навального. На плазме появилась карикатура, Путин в маске, Навальный, реплика Путина: «Господин Навальный, вы вернулись за второй дозой «Новичка»? От Навального ведущий перешел на санкции против «Северного потока-2» и на завтрашние митинги по РФ. Карикатуру сменила хроника отравления Навального. Резануло «нанесли «Новичок» на швы трусов».

По видеосвязи в эфир вышел режиссер документальных фильмов Виталий Манский, Тот самый, что вышел под ФСБ РФ с мужскими трусами. «Что происходит, в каком мы веке, что происходит в России?» - ретиво ведущий. «Россия ведет политику середины 18 века. Он (Путин) пытается восстановить империю, прорубает окна в Европу. ОН не понимает, что компания в Силиконовой долине важнее, чем империя с ядерной кнопкой. Он и Украину пытался втянуть, но она вырвалась, увы, не вся. Завтра выйдут люди. Но, боюсь, их будет не столько чтобы эту власть снести. Боюсь, что путь к освобождению России будет длинным и непростым», - вынужден был признать Манский, объяснив дискуссией своих внутренних оптимиста и пессимиста. 

Так в прямом эфире был рожден реализм.

“Дедушка чуть не повесился!”

Наконец-то перешли к тарифам: замелькали графики, протесты, заседание Кабмина. Вызвав к микрофону и о. министра энергетики Юрия Витренко, ведущий призвал его очень внимательно посмотреть сюжет – корреспондент «Свободы слова» съездил в Лубны, отправную точку тарифных митингов. Герой Дмитрий – владелец частного дома – порубив дрова, продемонстрировал на камеру платежки, ему начисляют за газ, хотя с 2016 года он отапливает жилище собственноручно нарубленными дровами.

Съемка акции протеста. «Поднимайся, народ!» - кричала женщина. «А как вы думаете, за 2100 я могу прожить? У нас дедушка чуть не повесился. Он так экономил, а власть взяла и повысила тарифы!» - жаловалась другая участница акции. “У меня 2100 пенсии. Как мне жить?!”  - убито вопрошала третья. «Даже предприниматели не могут ртплачивать эти платежки», - аявил Артур Акулов. – Если у людей нет субсидий, они не выживут. Поэтому они здесь».

Жители Лубен в понедельник собираются ехать на протесты в Киев, – уточнил Савик Шустер и сразу спросил у Витренко, - почему 6.99 (грн, предельная, установленная правительством,цена на газ с 1 февраля 2021 года)?

“Цена такая, потому что”

Забегая наперед, скажем - выяснить точно, почему именно такая цена, не удалось. 

Версия Юрия Витренко - средневзвешенная на рынке. вариант его же версии - посовещались с операторами рынка. 

Версия главы НАК “Нефтегаз Украины” Андрея Коболева - потому, что разница между ценой добычи газа (около 3 грн) и ценой продажи идет в бюджет страны, из коего платятся, в том числе, и пенсии. 

Версия Алексея Кучеренко (народный депутат, фракция “Батькивщина”) - с потолка взяли и нарисовали. Поэтому уместно объяснить цену так - “потому, что”. 

Однако Юрий Витренко пришел в студию не один, а со слайдами. Комментируя их, он объяснил: облгазы выставляют цену выше, чем если бы была здоровая конкуренция: «Государство показало силу и защитило людей от самоуправства монополистов. Я думаю, они поняли, что имело в виду государство, и добровольно снизят цены, - похвалился и . о. министра энергетики. - Что это означает для людей? В платежках за февраль по сравнению с январем – снижение платежки на 500 грн”.

Далее последовало напоминание о “Газпроме”, который во всем виноват, ведь требовал же от НАК “Нефтегаз Украины” 4 млрд долларов США.  Но Витренко победил “Газпром”. Благодаря этому у НАКа есть деньги. 

По идее, если этот газ принадлежит людям, взяли у “Укргаздобычи”,  передали его людям по цене добычняка. И это справедливо, это люди понимают,  - пустился в спокойные рассуждения Бойко, но спокойствие его тут же покинуло, стоило подойти к “кодовой” дате, - Что сделали с 14 года? Сказали, люди вы должны покупать газ, как в Австрии, забыв, что мы не Австрия. В 13 году, когда газ был по 400 -  2 млрд на субсидии, сейчас 70 млрд и их не хватает”.

Витренко опроверг, мол, в 2014 году сделали хорошо: кто может платить рыночную цену – он платит, а кто нет – получает субсидии. И контратаковал Бойко: при нем деньги шли из Украины в Россию 5 млрд,  а сейчас из России в Украину те же 5 млрд (за транзит). “При Бойко и мы критически зависели от импорта “Газпрома”, а сейчас мы победили Газпром и его не боимся, - пионерским тоном радостно сообщил и. о . министра энергетики. 

Вы вообще понимаете, о чем вы говорите?!” – не выдержал Бойко.

Витренко промолчал. Зато сказанное мгновенно понял Алексей Гончаренко (народный депутат, фракция “ЕС”): “Но тогда каждый человек дотировал тогда убыточный “Нефтегаз”! Но мы говорим, что надо добавить на субсидии”. 

«Добавим! - с готовностью заверил Витренко. – Прибыли из “Нефтегаза” возьмем и добавим».  

“Мать” и “мачеха” для “дочки”

“Это отношения мамы и дочки. Мама - НАК, а “Укргаздобыча” (УГД) – дочка. За 2020 год сократила добычу на 5%” - популярно объяснил Алексей Кучеренко и попенял Витренко, мол, вы так хватились рынком газа, какой успех, а среагировали на ситуацию только после перекрытия улиц. 

Меня в конце декабря назначили”, - обиженно надул губки Витренко. 

И что вы собираетесь делать дальше: админрегулирование или продолжать бред о рынке без конкуренции?!” - раскипятился Кучеренко. 

Вы меня путаете с г-ном Коболевым, - опять обиделся Витренко. - Меня назначили три недели назад и цена снизилась на треть. После карантина что будет? За это время мы должны с честными участниками рынка наработать нормальный стабильный варианТ, как развивать рынок и чтобы интересы уязвимых потребителей были бы защищены”.  

Савик Шустер, молча созерцавший дискуссию, счел нужным выдать результаты опроса аудитории “Свободы слова”. Данные такие: 82,9% пользуются газом, (12,5 млн домохозяйств, рефлекторно уточнил Кучеренко),  81,2% знают о возможности выбирать поставщика газа и как это сделать , 18,8% не знают, как выбрать поставщика газа. 

На плазме пошло разъяснение, как сменить поставщика газ, затем комментарий из соцсети, что почтальону в каком-то селе дано указание не носить квитанции нового поставщика. Витренко рассеялся, надо, мол, договариваться с еще одним монополистом. - “Укрпочтой”. 

Газовая удавка

Грянул перерыв, в ходе которого Витренко наконец раскрыл конечную цель игрой с тарифами. После карантина добросовестные поставщики газа будут «держать» цену, а недобросовестные вынуждены будут уйти. “Государство должно играть на рынке активную роль, защищать потребителей. Я учился за границей, я знаю”, - заверил он. 

Оказывается, по его словам, уже в конце декабря были варианты снижения тарифов и на рынке электроэнергии, но, если бы не было принято решение о 1,68 грн, то тариф бы взлетел вдвое. «Из бюджета будет направлено примерно 1,9 млрд грн, чтобы люди не платили больше за отопление электричеством, даже если хватает денег», - заверил он. 

Эфир возобновился и у микрофона появился глава НАК “Нефтегаз Украины” Андрей Коболев. Ведущий поинтересовался, почему у НАКа только 9% потребителей? Но Коболева волновала другая тема. Он начал с болезненного для Бойко и Кучеренко (в плане газа)  2014 года, со снятия «газовой удавки». Последовал рассказ о низкой цене на газ для населения и о высокой для промышленности. 

Заработок, - подчеркнул Коболев, -  аккумулировался в двух местах: это разница на импортируемый газ, которая оставалась за пределами страны (очень высокая),  или в Швейцарии, или в России, или разница в цене дешевого газа,который якобы передавали населению, а на самом деле брали для промышленности. Говоря простыми словами, банально крали. Эту удавку нам удалось снять в 2013 году. В первую очередь, за счет диверсификации. Мы присоединились к европейскому газовому рынку и за счет этого получили возможность купить какой угодно газ и какой хотим.  Газ этого направления.  остается дешевле российского,  он и обеспечил низкую цену летом, цена проваливалась до 3 грн. В Украине сформировался относительно эффективный рынок оптового газа. У нас есть газовая биржа. Эта цена на 1 тыс грн меньше чем на немецком и на голландском хабе. Мы можем покупать газ дешевле, чем европейские партнеры. Вот вам доказательство эффективности рынка».

Далее воспоследовала песнь о газовом крепостничестве (зависимости от российского “Газпрома”), от которого освободились. А сейчас ”цена 10,800 грн стала признаком неэффективной манипуляции на оптовом рынке, поэтому мы решили вмешаться. Любой газсбыт, который решил прекратить поставлять газ потребителю, этот потребитель становится автоматически нашим абонентом”, - растолковал он. 

Так не формируется ли у нас гиперсупермонополия и не отжимается ли банально рынок у газсбытов, мог бы подумать тот, кому посчастливилось продраться сквозь смецифическую дискуссию сцепившихся за миллиарды газовщиков. 

НАК, продолжал Коболев, предложил газопоставщикам газ по  6,99 грн минус маржа 2,5% при двух условиях: покажите счета, куда приходят деньги от населения и как нам погасят долги, и что купленный у нас газ будет продан именно населению. 

И вдруг выяснилось - украинцы отличные потребители! Цитата Коболева: “На нашем портфеле 9% домохозяйств и я хочу развеять миф, что потребители не платят.  Украинский потребитель очень прилежный. Мы хотим использовать такой механизм как единая база потребителей, где государство сможет определять, кто уязвимый, почему, сколько денег надо дать, чтобы защитить от рынка и куда эти средства направить. Есть потребители, которые из-за высокого пика цены могут иметь право на субсидии, но иж не получили”.

Прослезиться от умиления мне как зрителю помещал Алексей Кучеренко. 

Поставщик последней надежды

Чем вообще занимается НАК, задался вопросом он, УГД добывает, другие предприятия хранят,доставляют, а НАК только перепродает по 6.99 газ за 3 грн.»- постепенно закипел он. 

“НАК не поставлял газ населению, наша доля рынка аж 2% была, - обиделся Коболев. - Это и стало причиной проблемы. НАК закачивал газ собственной добычи, но подаем мы по рыночной цене. Но каждый, кто хотел купить газ по 3 и 4 грн, мог это сделать. мы госкомпания - прибыли идут в госбюджет. 10,3 млрд грн перечислили в бюджет Украины.  За эти деньги государство может платить зарплаты шахтерам, субсидии”.

“А где вы их взяли?” - въелся Кучеренко. 

“Заработали. На потребителях и на добыче газа. В этой ситуации НАК один из главных, если не главный, источников поступлений в бюджет. И потребителей надо защищать через механизм субсидии и дотации”, - отбился Коболев. 

“НАК и УГД добывают 14 млн кубов.  Население использует примерно 8,2 млн и  4,6 млн ТКЭ. .Зафиксировать маржу на уровне и это урегулирует нормальную платежеспособность населения на много лет вперед”, - ярился Кучеренко, попутно пиаря какой-то законопроект. 

“Для чего Нефтегаз? Поставщик последней надежды”, - отрубил Коболев. 

“Я подписывал” - “Член правительства”

Тут напомнил о себе обиженный Витренко: “Деньги, о которых говорил Коболев. Это средства. полученные от “Газпрома” и от платы за транзит. И суд, и контракты я подписывал. Проблема очень простая: Миллер не захотел подписывать контракт с отделенным оператором, а захотел со мной. Но мы посмотрим, как он (НАК) работает без транзита, как он руководит компаниями. И тогда правительство примет решение по “Нефтегазу”, как эффективнее управлять этими активами. Вместе с громадами, с участниками рынка примем решение”.

“Это если вы станете членом правительства”, - съязвил Кучеренко. 

“Вы де же депутат, вы это сделаете”, -по-детски умоляюще протянул Витренко. 

Маски сорваны, фамилии названы - почти

“Люди запутались, - взвыл Гончаренко. -  В цене на газ есть цена доставки газа. И есть у нас такая НКРЭ КП, о которой вообще и речи нет, их никто не знает. А именно они руководят рынком на 500 млрд грн. И именно их решение поднять тариф на доставку газа с 1 января в 2 раза и привело к такому большому увеличению тарифа В чьих интересах они делали? Облгазов. А чьи облгазы( Фиртаща, партнера Бойко. Надо называть вещи своими именами. И трясти их”.

“А людям, которым не повезло попасть под субсидию, можно лупить такие тарифы?!” - туманно выкрикнул Кучеренко. 

“На рынке надо ввести максимальный уровень реальной конкуренции. Рынок должен определять цену” - равнодушно барабанил Коболев.

“Нарабатывается решение, возможно, о введении временных администраций в облгазы. Мне поставлено задание, чтобы все больше и больше людей могли платить эту цену без субсидий”, - ретиво перебил его Витренко. 

Долой бардак, верните трубы

Активизировался крепко задумавшийся Юрий Бойко: “Трубы облгазов принадлежат государству. Они на балансе ФГИУ. Вот первый кадр сюжета, как рубали дрова. Вот этот бардак начался с 2015 года,  когда Порошенко пошел на поводу МВФ и дал команду поднять тарифы на газ. Мы должны ответить, почему 6,99 а не 3, как себестоимость. И ответа нет, мы его будем получать во вторник. И второй не менее важный вопрос. Это ограничение действует до 31 марта. Только в марте до них дойдет это понижение, а 31 марта заканчивается. И у нас уже несколько фракций есть понимание, что надо прекращать этот бардак: не может быть европейских цен тех европейских зарплат. Поэтому во вторник мы должны дать дополнительные субсидии людям, получить объяснение,  почему 7 тыс грн, а не меньше, и что делать 31 марта. И надо принимать рыночные решения по снятию НДС, возврату ПСО. Мы в парламенте к этому готовы. Готово ли правительство - посмотрим”.

Эта речь встревожила Витренко: “Мы будем работать с депутатами. 6,99 это в самые дорогие зимние месяцы. Давайте отрабатывать механизмы”.

И тут включился Денис Сенектутоа, глава Ассоциации газового рынка Украины, который объяснил, что когда слышит о возврате труб в собственность громады, то это не решит проблему, а ее ухудшит, ведь трубы придется платить. Может, намного дороже. чем сейчас. “Вы все равно должны будете обслуживать эту трубу. 44% в тарифах это зарплаты, и люди (которые работают в облгазах) должны получать достойные зарплаты, они 4 года не пересматривались».

После чего наконец-то раскрыл тайну. Оказывается, 6,99 грн - это цена независимого поставщика газа из Херсонской области, который конкурирует с НАКом. А максимальная - Электрогазсбыт, у которого инфраструктура как у НАКа. Бонусом пошел намек о европейском механизме, который не был реализован при открытии рынка газа (хотя презентовался в парламенте), о равном доступе всех участников рынка к газе УГД, помимо ПСО. В обмен Минэнерго может получить пакет акций УГД в управление. У Витренко разгорелись глаза, но, видать, утомленный таким резвым началом сезона савик Шустер развел руками, сказал “Это все”. И эфир закончился. 

Субъективно: изобрели перпетуум мобиле

На самом деле, эфир получился очень ценным. Постепенно мозаика с тарифами складывается. Если уже и Бойко понимает - возврата к низким тарифам не будет, всем прочим ожидать нечего. Вопрос в наполнении бюджета и кредите МВФ.  До тех пор, пока украинские потребители прилежные плательщики. Однако предел наших финансовых возможностей, похоже, близко. Тем более, схема движения средств напоминает незамысловатую уловку с двумя бутылками, соединенными шлангом. Из одной в другую перетекала жидкость. Затем обратно. И так по кругу. 

Мы платим деньги за газ. НАК платит налоги в бюджет. Из бюджета нам платят зарплаты, субсидии, прочую соцпомощь, а также содержат всю социальную, медицинскую и культурную инфраструктуру. То есть, у нас сгребают максимально все, отдавая нам явно меньше того, что забрали. И, мягко говоря, не всегда справедливо. Но и это по максимуму возвращается в НАК. И так по кругу. 

Почему бы не вернуться к прежним схемам? Кстати, и промышленности выгода: низкие цены на мировом рынке, а мы бы, как и раньше, получали приток валютной выручки и имели бы низкие тарифы при низких (ниже европейских) зарплатах. Но был бы ценовой баланс. И на все бы хватало. 

Но нет, сказали реформаторы и нареформировали такого, что у нас государство “Украина” впору переименовывать в “Нефтегаз” (коль нас всех содержит). Или в “хаб”. 

Теги:
  • Свобода Слова
  • Витренко
  • Газпром
  • Победа