Александр Кочетков: За пять лет войны ни один образец бронетехники не поставлен в серийное производство

28.02.2019, 11:37 •

11555

Мы продолжаем цикл интервью, посвященный выборам президента Украины. Сегодня наш разговор – с политтехнологом Александром Кочетковым.

Александр, хочу начать из списка кандидатов в президенты.  Из него мне лично фамилий пять еще о чем-то говорят,  остальное –  непонятно что… Я хочу услышать от вас, почему мы видим вот такой формат списков.

Там 5-6 человек которые вам что-то говорят, но есть 5-6 человек, которые даже мне ни о чем не говорят, понимаете? У нас все ощущают, что эти выборы определенным образом переломный период – либо страна начнет двигаться в одну сторону, либо в другую. Ставки чрезвычайно высоки.

Именно в такие смутные времена у нас появляется большое количество «мессий», юродивых и экстрасенсов, которые видят будущее. В такой период и жуликов появляется больше. То есть, у нас происходит воспаление коллективного бессознательного.

А по списку?

А по списку мы их видим троих, которые реально оторвались. Если бы Садовой и Гриценко вдруг сумели договориться, они тоже бы поборолись за выход во второй тур.

А трое – это кто?

Трое – это Зеленский, Тимошенко и Порошенко. 

Зеленский борется за победу?

Зеленский не просто борется за победу – Зеленский лидирует во всех объективных социологических опросах…

И вы в это верите?

Я верю в опросы, которые либо мы проводили, либо проводили иностранцы… Штабы оперируют реальными картинками. А то, что штабы рассказывают всем остальным - ничего общего не имеет с правдой.

Я вам говорю о реальных результатах. Примерно по 20-22 процентов у Зеленского и Тимошенко. И с результатом 14% - Петр Алексеевич Порошенко. И дальше Гриценко, Бойко. Вот такая ситуация. Но в нашей системе еще шесть процентов можно нарисовать. Даже восемь  нарисовали в 2004 году.

Удастся сейчас дорисовать?

Сомневаюсь. Тем не менее, вот эти три человека, двое из которых реально могут выйти во второй тур. Конечно, у Зеленского рейтинг будет «осыпаться». Но вот эта тройка реально борется. К ней примыкают, в случае объединения, Садовой и Гриценко, и к ней примыкает возможный Бойко, если его начать раскручивать. Вот это те, которые реально участвуют в выборах.

Второй эшелон – это те, которые хотят таким образом засветиться, раскрутиться, разогреться, показать себя. Поработать в парламентских выборах, которые будут очень жесткими, будут очень много определять, поскольку проигравшие ринутся в парламент, чтобы составить оппозицию победившему. И главная игра, центр тяжести переместится туда.

Третий круг – это силовики. Наливайченко, Смешко, Кривонос - они хотят засветиться, чтобы команда победителя могла их пригласить к себе.

Есть люди, которые знают, что до 7 марта еще можно покуражиться, а потом прийти в ЦВК, отозвать свое заявление и забрать залог.

Вы думаете, и такие будут?

Безусловно, такие будут. А есть такие, которые хотят потратить свои или чужие 2,5 млн. гривен, чтобы вписать себе строчку в биографию: «був кандидатом у президенти України в 2019 році».

Есть еще один момент – это технические кандидаты типа Юрия Владимировича Тимошенко…

Юлия Литвиненко…

Юля Литвиненко, да. Бредовая совершенно идея, не работает это уже давно, не работает…

Но им дали миллионы на этот бред.

Суммы, которые будут вкладываться со стороны власти, чтобы удержаться, исчисляются миллиардами.

2,5 млрд гривен, по некоторым данным, будут потрачены на покупку избирателей. Так называемые сети агитаторов, - это все почти легально…

Эти «агитаторы» будут встречать избирателей на подходе к участкам и предлагать им тысячу-полторы гривень за фото бюллетеня, в котором стоит галочка возле «правильного» кандидата. Порядка 2,5 млрд грн на это дело планирует выделить один из штабов, который возглавляет молодой и горячий из бывшей команды Леонида Черновецкого, опробовавший эту технологию, в частности, в Чернигове. Он за это дело отвечает.

Есть еще технические кандидаты, которые собираются заработать. Они потратили 2,5 млн на залог, потом обратятся к перспективному кандидату типа Зеленского, предложат ему свою сеть наблюдателей и продадут ее вдвое-втрое дороже. Потратили 2,5 млн и получили 7 млн – замечательная история.

Ну, для этого надо такую сеть иметь.

А вы знаете, что на местах у нас уже есть профессиональные политтехнологические структуры, у которых можно заказать практически любую услугу для партии или для кандидата-мажоритарщика. Тебе развернут агитацию, дадут наблюдателей – все, что надо… Мало того, эти структуры одновременно работают на несколько конкурирующих центров. Агитация сразу для нескольких кандидатов заказывается в одной типографии, свозится на один склад и одни и те же люди приезжают и разносят все это и за того кандидата, и за этого…  Это уже бизнес, которым занимаются достаточно профессионально. У них есть расценки на все – если надо вывести митинг или если надо сорвать митинг у конкурентов…

А как же люди, скажите?

Нет здесь людей, вот в этой всей схеме.

Но что же делать электорату?

Главная моя претензия к нынешней власти – она за пять лет вытравила в людях достоинство… Мы же победили в Революции Гидности. Но это достоинство вытравили… Окунув людей в нищету, а, с другой стороны, действуя на низменные эмоции, манипулируя общественным сознанием. Если не Порошенко, то Путин.

То есть, если у нас за Порошенко от 10% ну, пускай даже 20%, - то все остальные за Путина получается, да?

Так вот этими манипуляциями, противопоставлением одного другому, они убили политический процесс, они уничтожили зародыши политической культуры.

У нас все превратилось в схватку.

Но любой компромат, который сейчас вываливается на людей, - уже не действует, в общества уже нечто вроде иммунитета, настолько глубоко нырнули они в эту багнюку, в эту грязь…

К примеру, Тимошенко – это агент Путина, потому что она хихикала, когда про Ющенко что-то Путин сказал.

Другая сторона говорит: ну, как же так, ну вот же Медведчук телеканалы в Украине скупает. Как же он, доверенное лицо Путина, так может себя комфортно чувствовать в Украине?

У нас агент Путина и Зеленский, потому что в 2014 году, в начале боевых действий, сказал, что он готов упасть на колени перед Путиным. Хотя все это абсолютно вырвано из контекста…

То есть, сплошные фальсификации, манипуляции, нечестная циничная игра, в которую втягиваются абсолютно все кандидаты…

Страна сделала десять шагов назад в контексте политической культуры. 

Так кого мы выберем, в результате?

Порошенко уверен, что он выиграет у Зеленского и менее уверен, что он выиграет у Тимошенко. Тимошенко уверена, что она выиграет у Порошенко и у нее значительно больше сомнений по отношению к Зеленскому. Зеленский – удобный кандидат для Порошенко, но неудобный кандидат для Тимошенко во втором туре.

Неудобный?

Неудобный. Тимошенко с Зеленским будет иметь проблему, а у Порошенко с ним проблемы нет.

Объясните.

Сейчас объясню. Те люди, которые готовы поддержать ПА – это люди либо каким-то образом интегрированные во власть, либо зарабатывающие около власти, либо так называемые роялисты, - это те, которые всегда поддерживают власть, какой бы она ни была. Ну, есть такие люди, которые склонны доверять сильным. У них отношение к власти не как к менеджеру, а как к некому шаману, который общается с духами – и не надо ему мешать, пускай он за нас все сделает, порешает. И еще есть люди, которые боятся, что будет еще хуже

Те, которые за Зеленского, - это «да пошли вы все!». Это как дочь говорит родителям: а я вот назло вам выйду замуж за растамана или байкера и будем жить, как хиппи. Много людей, которые голосуют не столько за конкретного Зеленского, сколько против тех, которые у власти. Страна в состоянии военного психоза, в состоянии взаимной агрессии сторонников разных кандидатов, в состоянии шока от экономических «успехов», от тарифов…. И, видя перед собой политиков старого поколения, люди просто говорят: мы отказываемся от всего этого и хотим начать жизнь… Вам никогда не хотелось начать жизнь с нуля? Вот плюнуть на все, уйти и начать жизнь с нуля, не хотелось никогда? Я — начинал и понимаю этих людей. Что такое Майдан? Плюнуть на все, порвать с нормальной жизнью, переступить через… Нормальные люди выходили на Майдан под огонь, под водометы. Выйти и сказать: нет, я начинаю новую жизнь!

И вот на фоне всех этих грязных технологий, главный политтехнолог, который привел к победе ПА,- Игорь Гринив, - сформулировал удивительно циничную, но точную стратегию.

Отмыться мы не сможем, но запачкать мы сможем многих.

И это у них получается – запачкать всех остальных и на этом фоне выглядеть…

…Не такими черными… Но Зеленский, не делая ничего, не участвуя в этом демонстративно, - он выигрывает, результаты у него совершенно потрясающие… Мне не нравится две трети его юмора ниже пояса, хотя отдельная сатира политическая у него бывает хорошая. Когда я руководил газетой «Грани плюс», мы с «Кварталом» даже сотрудничать пытались. Но, Галя, я с ужасом смотрю на то, что Владимир реально может оказаться наверху.

Дело в том, что он и не скрывает, что ничего не понимает ни в геополитике, ни в макроэкономике, ни во внутренней, ни внешней дипломатии. Ни в силовых структурах. Он только рассказывает о том, что я – не такой, как все. И вот эта протестная волна выносит его сейчас наверх.

Но если бы он честно сказал: за мной стоит Коломойский, и он будет управлять государственным процессом, - это бы меня устроило, потому что Коломойский знает, как работает государство, он знает, как работает экономика, он умеет управлять большими структурами, у него есть контакты на Западе… Я бы понял.

Но меня пугает не то, что Зеленский зависит от Коломойского, а то, что он мало зависит от Коломойского.

И вдруг он победит - у нас будет не просто праздник дилетантства. Люди, которые окажутся возле него, будут из-за его спины, из-за спины такого инфант-президента, творить Бог весть что..

У нас же есть такой Кличко.

Нет, это будет хуже, потому что Володя искренне захочет изменений.

Но схема та же: идиот, который стал марионеткой в руках окружения…

Хуже – искренний человек, который пытается улучшить чего-то, не зная, как это работает.